デッドニングについてお聞きします

デッドニングについてお聞きします

匿名さん

デッドニングについてお聞きします。
先日フロントドアのデッドニングを施しました。
理想はフロントドアのBOX化だと思うのですが、色々なお店の人の意見をお聞きして完全に塞いでしまうのは良くないのでは?と思いサービスホールを1箇所開けたままにしています。
自車の仕様を記載します。
車:NBOX カーナビ:KENWOOD「MDV-Z701」 FS:KENWOOD「KFC-X1700」 塞がないでおこうと思ったのは、ナビの内蔵アンプとX1700では力不足で音が篭ってしまう可能性があると言われたからです。
また、インナーパネルが外側に膨らんでいる箇所でもあり、制振シートなどを張ると、ドアガラスに干渉し、ブチルなどがガラスに付着する可能性があるとも聞いたからです。
制振シートで塞がなかったのは、サービスホールの上段後ろ側のホールです。
ただ、吸音材をアウターパネルのホール周辺に巻いており、インナーパネルの出っ張りで蓋をされているような状態にはしています。
質問としましては ①塞ぐべきでしょうか?また、塞がなければ意味がないものでしょうか? ②有料にてSABで施工して頂きました。
そこのPITの方がブチルが付着するのでと言っておられます。
何か対策はなかったのでしょうか? ご教授よろしくお願いします。

①BOX化の意味では塞いだ方が良いと思います。
②エーモンから(又は汎用ステー)出ているサービスホール補強プレートを利用して制振シート張ればガラスへのプチル付着リスクも減るんじゃ無いかなと思います。
私は2か月前にワゴンR スティングレーに同じカーナビで、スピーカーはClarionのをフロントとリアとツィーター入れてドアとバックドアとフロアも出来る限りのデットニングをしました。
中高音は良くなりましたが、低音は軽自動車のドアBOX容量と鉄板の薄さで思った程は出なかったので、同じClarionのサブウーファーを入れたらバランス良く鳴る様になりました。

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デッドニングについてお聞きします

匿名さん

デッドニングについてお聞きします。
先日フロントドアのデッドニングを施しました。
理想はフロントドアのBOX化だと思うのですが、色々なお店の人の意見をお聞きして完全に塞いでしまうのは良くないのでは?と思いサービスホールを1箇所開けたままにしています。
自車の仕様を記載します。
車:NBOX カーナビ:KENWOOD「MDV-Z701」 FS:KENWOOD「KFC-X1700」 塞がないでおこうと思ったのは、ナビの内蔵アンプとX1700では力不足で音が篭ってしまう可能性があると言われたからです。
また、インナーパネルが外側に膨らんでいる箇所でもあり、制振シートなどを張ると、ドアガラスに干渉し、ブチルなどがガラスに付着する可能性があるとも聞いたからです。
制振シートで塞がなかったのは、サービスホールの上段後ろ側のホールです。
ただ、吸音材をアウターパネルのホール周辺に巻いており、インナーパネルの出っ張りで蓋をされているような状態にはしています。
質問としましては ①塞ぐべきでしょうか?また、塞がなければ意味がないものでしょうか? ②有料にてSABで施工して頂きました。
そこのPITの方がブチルが付着するのでと言っておられます。
何か対策はなかったのでしょうか? ご教授よろしくお願いします。

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エンジンルーム→車内への配線の引き込みについてお聞きします。
油圧・湯温計を着けるためにオイルフィルターの部分にサンドイッチ ブロックをつけて信号をとろうかと考えております。
そこでなのですが車内へ簡単に拝殿を引き込むところはありますでしょうか? メーターなどのはオートゲージ製です。
アタッチメントはジュランのSAB-4です。
アタッチメントやセンサのボルト?部分にはシールテープを 巻いたほうがいいでしょうか? 車種はインプレッサG4です。

SAB に関する質問

どうも 室内で言うとブレーキペダルの奥あたりに純正配線のグロメットがあると思います(当方GC乗っててそこにグロメットありました) 質問とは関係のないことですが、ジュランのアタッチメンとオートゲージのセンサーはネジピッチが違うので結構しっかりつけないと漏れが起きやすいみたいですよ

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センサーを自作したいと思っています。
用途は車です☆アンサーバック用車の鍵を閉めると音がなるやつです!!通常はに12Vの信号があるのですが・・・当方の車はエアーでドアの開閉をしますのでそこからやるしかあり ません・・・空気の圧力の変化でON・OFF出来る物です。
買えば楽ですが自作できるんでは??と思って調べましたがないので皆様のお力をお借り出来れば幸いです。
作りたいセンサー http://shop.craftsman-jp.com/shopdetail/002002000010/002/X/page1/recommend/ 自作した方の物です。
参考になれば・・ http://www.geocities.jp/syou740114/accessories/sab/sab_ad.html 参考になれば・・ http://minkara.carview.co.jp/en/userid/507783/blog/21926596/ 作り方なども詳しければ助かります!!!! ちなみに作るにあたって何処で部品を調達するかも教えて頂ければ助かります♪ 通販でもOKです!

SAB に関する質問

元電気屋の運行管理者です。
何処まで自作するかは分かりませんが、部品の製造からやるのは当然無理として、回路の検討も付いていない様では完成への道もなければ、この様な場末の掲示板で一銭も払わずにズバリそのまま使える情報を聞き出す事はできないでしょう。
部品単位から基盤に組み込んで行くなら、この掲示板の4000文字制限では記載量が足りないし、画像の掲載枚数も数枚では無理です。
それも中級以上の電子工作経験のある方に対しての意見で、失礼ながらあなた様には無理だと思います。
参考画像はある空圧センサーの原理回路です。
かいつまんで分かり安く書いてありますから、この回路も読めない様でしたらご自身で設計、製作は無理です。
御互いもういい歳でしょうから、今更勉強しても身に付く技能ではないでしょう。
分からないと思ったら、キット的な物を買うしか道はありません。
画像は車に使う事を目的にした製品ではありませんから、電気信号を得る以外に動作を示す表示灯や、このセンサーに電源が入っているかを示す表示灯などもありますが、参考ですので必要な部分だけ見て下さい。
勿論これだけでは不充分です。
これではロックの瞬間のごく短い一定時間に連続して電気信号が得られるだけで、このまま信号を使ってもブザーは鳴りますが、何だか分からない音がちょっと鳴るだけで、アンサーバックの様に点滅しません。
まず空圧センサーで得られた信号を持続させるワンショット回路が必要です。
人間の目で見て十分分かる時間動作させるには、空圧センサーの一瞬の信号を入れたら数秒間継続した出力を出し、その後出力を切る回路が必要なのです。
次にフラッシュ回路が必要です。
ワンショット回路からの出力だけではウインカーは連続点等で点滅しませんし、ブザーも一定時間ダラダラと鳴るだけで何の音か分かりません。
点滅する出力に変換する必要があるのです。
更に回路の出力は容量が小さいので、ブザーやウインカーを作動させるには増幅が必要です。
最後にウインカーやブザーに逆流防止用に整流回路を組んで接続します。
※ウインカーの接続は車種によってはハザードランプに接続します。
人によっては私と違う回路構成をススメるかもしれませんが、やり方自体は何通りもありますので、それぞれ参考になさって下さい。
分かりにくいと思いますが、この掲示板を横から見た何も分からないド素人が下手に真似して問題を起こさない様に書いています。
以前そういうトラブルがあって、質問者でもないのにお前のせいで失敗したから弁償しろとメールが来た事がありました。
現車確認した所、単純な接続ミスで本人の責任でしたが、こう言う事が多々あるので詳細を知りたい人には直接メールでお話ししています。
自作自体はできると思います。
私は作った事自体はありませんが出来る自信はあります。
しかし、私は車体のポンプへの作動回路から信号を取ります。
何故なら、空圧センサー自体も誤動作があるし、自作回路では誤動作の時の対応回路が入っていないからです。
誤動作の時の対応回路となると個人での検証には限界があり、どの車にでも合う様に作る事は不可能です。
何より、車体のポンプへの作動回路から信号を取る方法はこんな回路を組むよりも簡単なのです。
そこから取った信号に整流回路を付けて市販のアンサーバックユニットに接続するだけです。
質問にあるURLのこ手の装置は、車体のポンプへの作動回路から信号を取るスキルの無い人間や、そこに改造を施したくない人間、故障の場合に原因追求が難しくなるから犬猿する人向けの製品です。
カスタムショップのプロでも利用すると思いますが、それは手軽で安価に施工できるからです。
節約する為にこういった物を使っている訳であって、今から勉強する様な素人で1個1個個人で部品を購入する人間が、業者や大量購入して大量製作を掛けている個人の雄志に対抗できる価格で自作のできる代物ではありません。
内部構造は上記の通り簡単ですが、必要最小限工業高校電気課卒業レベルの知識と技能は必要でしょう。
否定的な回答で受け入れられないと思いますが、私の記載した文章で大体の構成や各回路の回路図が頭に浮かばない時点でダメかと思います。
安く造るには、なるべく1石のマイコンで制御し、部品点数を多くしない事です。
勿論マイコンのプログラムくらいは楽に組めるからこんな質問を出すのでしょうが、一応書いておきます。

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■【なでしこ】岩清水V弾で鬼門突破!初アジア女王へオーストラリアと決勝■ スポーツ報知 5月22日(木)19時7分配信 ヤフコメで審判が買収されていたと、騒ぎになってますが 女子サッカーのアジア大会なんか審判買収する価値があるのでしょうか? 会場の客の少なさに驚きました。
ryu***** | 3日前(2014/05/22 21:09) 違反報告 いいね 最後のチャンス審判止めて延長。
完全に中国寄りのバカ審判。
ike***** | 3日前(2014/05/22 19:57) 違反報告 いいね 中国も審判買収かよ… waaaa*** | 3日前(2014/05/22 19:49) 違反報告 いいね 中国代表、見た目が男が何人かいる。
まずはしっかり性別検査してくれ。
バリー・カーンの付き人の付き人 | 3日前(2014/05/22 21:09) 違反報告 いいね おい中国人。
審判買収しやがったな。
そこまでして勝ちたいのか? お前らも韓国人と同レベルだな ryu***** | 3日前(2014/05/22 21:24) 違反報告 いいね 審判クズすぎるだろ。
sab***** | 3日前(2014/05/22 21:26) 違反報告 いいね 審判明らかに買収されとる こういうのってどうにもならんのかねぇ・ インテル長友 | 3日前(2014/05/22 21:42) 違反報告 いいね 中国はいつもこんなんだから強くなれないんだよ 審判も買収だろ? さすが中国。
ださい dek***** | 2日前(2014/05/22 21:51) 違反報告 いいね よっしゃ!!! 金で言いなりのクソ主審 ざまぁ!!

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今夜の決勝戦の審判は中国人と韓国人2名なのでムッチャ心配や!

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ガソリン/ディーゼル兼用オイルと ディーゼル専用オイルの差について教えて下さい。
ネットでウンチクを調べてみると、 ガソリン/ディーゼル兼用オイルはいろいろ エンジン性能向上のための添加剤を入れていて、 その結果ディーゼルの規格も「結果として」クリアしてしまうので ディーゼル兼用表示としている・・・との記載を見かけました。
量販店レベルではディーゼル専用オイルは 経済性重視のものが多く、 パフォーマンスに寄与する目的のオイルを殆ど見かけません。
逆に兼用オイルはスポーツ系のオイルでも 多くの製品にディーゼル兼用表示がされており、 高負荷時の油膜性能も期待できるのではないか・・・と思ってしまいます。
私は高速をかなり追い越し車線を多用したペースで 数時間1BOXバンで走ることが多いので、 ディーゼルでも良いオイルを奢りたいと思っています。
・・・が、そうなるとディーゼル兼用オイルを選ぶことになるわけですが、 もともとガソリン車のパフォーマンス向上の目的で作られているオイルなので、 負荷の高いディーゼル車に兼用オイルだと パフォーマンス向上の恩恵は受けられるものの、 ガソリン車より短い期間しかその効果を得られないのかなぁとも思います。
そうすると費用対効果の面で、安いオイルをこまめに変えるべきなのか ・・・と悩んでいます。
ウンチク的にはYHやSABのような量販店で スポーツ的なブランドのディーゼルターボ専用の 化学合成オイルがあれば良いのですが、 いままでエルフとガルフしか見たことがなく、 どちらも価格も特に高価でもなく、 使ってみても体感できる性能向上も価格なりで、 静かになったり、加速が良くなったり・・・激変はありませんでした。
次回は兼用ですが、MOBIL1を検討中です。
なにかよいオイルに出会ったことのある ハイエース&キャラバンやランクル等、 ディーゼルターボに乗車経験のある方がいれば おすすめのオイルを教えて下さい。

SAB に関する質問

ウンチク的にいえばSM/CFというようなガソリン規格が前に、ディーゼル規格が後ろというオイルはあくまでガソリンがベースでディーゼルはオマケ的な扱いとなります。
国内では少ないのですがこれがCI-4/SLとディーゼル規格が前になるとディーゼルがベースとなりガソリンがオマケという感じなります。
以下はお乗りになっている車両がDPF非装着車であり、指定規格がCFやCF-4という前提とします。
もしDPF付であるのであれば指定されたDPF対応オイルをお使いください。
CFやCF-4がベースで高性能なオイルはたしかに少ないです。
CI-4,CJ-4,DH-1DH-2などではなかなか高性能なものも出ていますが、これらは殆ど業務用となります。
他の回答者様が提示されているDELVAC1はCI-4+/SLというディーゼルをベースとした高性能オイルで実質ディーゼル版Mobil1と言えるオイルで、比較的個人でも入手しやすいといえます。
その他エネオスや出光、コスモなど石油元売からも高性能なディーゼルオイルがラインナップされていますが、基本ペール缶での取り扱いで、個人では若干使いにくい、もしくは入手できないというものもあります。
もしCFやCF-4が指定であるのであれば、現在のSN/CFやSM/CFという規格で問題ありません。
そもそもCF規格などはさほど高い性能を要求するものでもなく、それゆえに安価なガソリン用オイルにもCF規格相当などという表記がついているわけです。
厳密に言えばCF-4とCFには互換性は無いのですが現在のガソリン規格と合わせれば基本的に問題ありません。
その意味ではCF規格がついた高性能ガソリン用オイルを使われるというのも一つの手かと思います。
しかしあくまでガソリン規格がメインでディーゼルはオマケという形となりますので、ディーゼルに使った場合必ずしも価格に見合った性能を発揮するとは限りません。
特にCF規格相当というのはディーゼル規格としては高性能なものではありませんので。
また自己責任とはなりますが、ACEA規格のオイルを使うというのも手となります。
現在のACEA規格は一部を除くと、全てガソリン/ディーゼル兼用となり、ガソリン専用規格というものは存在しませんし、商用規格であるEカテゴリを除くとディーゼル専用規格というものも存在しません。
従来ACEA規格のBカテゴリというのはディーゼル規格でしたが現在ではA3/B4という感じに併記されており、兼用という形となります。
またCカテゴリは欧州車におけるDPF付ディーゼル車向けではありますが、ガソリン車にも対応しています。
こちらもCF規格等のAPIのディーゼル規格とは互換性はありません。
しかし、現在の欧州の高性能なディーゼルターボ車にも対応し、規格内容が改訂され続けている事を考慮すると、古い規格となるCFやCF-4より劣るとは考えにくいでしょう。
ACEAはガソリンとディーゼルのどちらを優先しているという事はなく、どちらも同等に扱っているわけで、SM/CFなどというガソリンをベースにディーゼルに対応した規格よりもディーゼルを重視していると言えます。
もしACEA規格を使われるならA/Bが付いたオイルを選ばれるといいでしょう。
種類としてはA1/B1,A3/B3,A3/B4,A5/B5などがあります。
一応Cでも問題はないかもしれませんがDPF付でなければA/B規格が無難です。
この中でいえばA3/B4が要求されるレベルが最も高くなります。
例えCF規格がついてなくともACEAのA/Bが付いていれば基本問題ないでしょうし、CF規格がついている上でACEAのA/Bがついているとすると、ACEAがついていないCF規格オイルよりもディーゼルでの性能は高いといえます。
そう考えると意外に選択肢はあります。
例えば質問者様が検討しているMobil1ですが、全粘度にCF規格相当がついた上でACEA規格のA/Bがついています。
ただこれらのACEA規格オイルはやや割高な物が多い為、頻繁なオイル交換が可能であるのであれば安価なディーゼル規格オイルを定期的に交換する方が好ましい場合もあるかもしれません。
特に古い車両の場合ススなどの混入が多く汚れ易いものです。
高性能なオイルであればそれらをある程度油中に分散させ、問題のない状態を維持できるとはいえ限度もあります。
排出できるのであればそちらの方が良い場合もあるでしょう。
色んなオイルがあるため特にオススメというものはありませんが、あえて他の方が挙げないであろうマイナーどころで通販以外での入手性もあまり良くなく、価格は安いというわけでもないオイルを挙げると以下のENDLESSのMV-1040でしょうか。
http://www.endless-sport.co.jp/products/chemical/mv_eco/index.html ACEAは付いていませんがCF-4が付いています。
処方的に熱ダレが少なく、下手な高価な高性能オイルよりも使用初期の劣化は少なく感じます。
スムーズにまわるものの燃費的にはそこまでいいというわけでもありませんので、燃費を優先するのであれば他のオイルがいいでしょう。
長文失礼いたしました。

SABに関する回答

SABに関する質問

宜しくお願いします。
ネットオークションで自転車のカーボンフレームが格安? <6万>出てます。
<sab>という伊サンマリノの会社です。
海外通販ではsabのアルミフレームが1万以下で出てます。
カーボンフレームはレースで使えるレベルのものでしょうか? 宜しくお願いします。
コラムの中に入るフォークの上の部分はアルミのようです。
あと、シートポストの径が27ミリくらいです。
内部がアルミで外がカーボンなのかな? と妄想してます。
出品者が質問に答えなおいものでここにお願いします。

SAB に関する質問

サンマリノは…軍事はイタリア政府に任せてるけど…一応独立した共和国…主要産業は…外国の会社に印刷を委託した切手…をコレクターに売ること♪ 自転車作りが出来る程の広さが無いくらい山の村♪ 法人設立が楽で税金が安いんで…どっかの国の人が便宜的にペーパー法人を設立した可能性大ですね♪

SABに関する回答

SABに関する質問

密閉型A/TのATF交換について 先日、5万キロで友人のクラウンアスリートが SABでATF交換をしました。
密閉型なのにできるのか?できたとしても問題があるのでは? と思いましたが、循環式ATFチェンジャーにてエンジンをかけたまま、 1リットル抜いて1リットル入れる感じで30分程度で交換できました。
その後、私も運転しましたが、シフトショック皆無、極めて良好でした。
燃費も伸びていました。
オイルレベルゲージが無く、ATF無交換推奨のA/Tですが、 交換派・無交換派のスラッジなどの議論は置いておくとします。
温度を50度弱にして油面調節すると良く聞きますが、恐らくSABはこの工程をしていません。
しなくても良い理由はあるのでしょうか? レベルゲージが無いのにどうやってそもそも油面を調節するのかは不思議でたまりません。
私なりに考えられる理由は ①理論上、1リットル抜いて1リットル入れるを7回繰り返すのだから同じ量入っている(膨張は考慮せず) ②無交換タイプのA/Tには一定量を越えたら溢れる(外に出す)機構もあると聞きますので、余った分(冷たいATFを入れるのだから足す必要は無いはず)は外に出るから問題ない ③油面調節が殆ど必要ない行程を採用している ④そもそも、その程度の知識が無いor面倒だからやって無い です。
私の車もこのタイプのA/Tなので非常に興味深いです。
ご存知の方、宜しくお願いします。

SAB に関する質問

正解は①と④ってとこですね。
オーバーフロータイプといい、正格な交換方法がありますが、ちと面倒くさいのは事実。
そこでチェンジャーを使用して、簡易的な交換をしています。
一応、社外品の特殊工具で油量の点検も可能です。
点検も本来は45℃程度が一番膨張率が低いのでその温度に設定して最初に測定して、交換後、再度45℃にして測定しますが、チェンジャーを使用してエンジンをかけたまま交換を行うと油温が高くなります。
一度上がったATFの油温はなかなか下がらないのでちゃんと測定してないでしょうね。

SABに関する回答

SABに関する質問

デッドニングについてお聞きします。
先日フロントドアのデッドニングを施しました。
理想はフロントドアのBOX化だと思うのですが、色々なお店の人の意見をお聞きして完全に塞いでしまうのは良くないのでは?と思いサービスホールを1箇所開けたままにしています。
自車の仕様を記載します。
車:NBOX カーナビ:KENWOOD「MDV-Z701」 FS:KENWOOD「KFC-X1700」 塞がないでおこうと思ったのは、ナビの内蔵アンプとX1700では力不足で音が篭ってしまう可能性があると言われたからです。
また、インナーパネルが外側に膨らんでいる箇所でもあり、制振シートなどを張ると、ドアガラスに干渉し、ブチルなどがガラスに付着する可能性があるとも聞いたからです。
制振シートで塞がなかったのは、サービスホールの上段後ろ側のホールです。
ただ、吸音材をアウターパネルのホール周辺に巻いており、インナーパネルの出っ張りで蓋をされているような状態にはしています。
質問としましては ①塞ぐべきでしょうか?また、塞がなければ意味がないものでしょうか? ②有料にてSABで施工して頂きました。
そこのPITの方がブチルが付着するのでと言っておられます。
何か対策はなかったのでしょうか? ご教授よろしくお願いします。

SAB に関する質問

①BOX化の意味では塞いだ方が良いと思います。
②エーモンから(又は汎用ステー)出ているサービスホール補強プレートを利用して制振シート張ればガラスへのプチル付着リスクも減るんじゃ無いかなと思います。
私は2か月前にワゴンR スティングレーに同じカーナビで、スピーカーはClarionのをフロントとリアとツィーター入れてドアとバックドアとフロアも出来る限りのデットニングをしました。
中高音は良くなりましたが、低音は軽自動車のドアBOX容量と鉄板の薄さで思った程は出なかったので、同じClarionのサブウーファーを入れたらバランス良く鳴る様になりました。

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アンダーLED 販売してる場所 横浜市内、もしくは横浜市周辺でアンダーLEDを販売していてなおかつ取り付けまでしてもらえる ショップ等はありますか? 通販で買ってから持ち込めば良いじゃん。
って思うかも知れませんが、明日が休みでその休み中に取り付けてしまいたいので、できれば現地で購入して取り付けてもらうというのが理想です。
SABやAB等見て回りましたが、アンダーLEDに使えるほどの長さのあるものや輝度が微妙な物しか おいてなかったので質問させていただきました。
どうか皆さんよろしくお願いします。
ちなみに車種はRX-8です。

SAB に関する質問

そう言うのは、ドキュン相手のドレスアップショップに頼んでください。

SABに関する回答

SABに関する質問

アルファード10系 TEMS付き。
走行130000キロ リアは中古品ですが抜けのない物に交換して乗り心地は多少良くなりました。
以前はリアからコトコト音もありましたが消えてます。
フロントは未交換ですが異音はありません。
まだまだこの車に乗りたいので快適に走りたく足回りを交換したいのですがお勧めはありませんか? 少し車高を下げたい気持ちもあります。
デメリットも理解してます。
KYBショック+純正バネ KYBローファースポーツ+ダウンサス これでアッパーマウントは新品 近所のSABにブリッツの減衰調整可能な車高調が10万ぐらいで売ってたので、これだとアッパーマウントが付いてるので上記よりお得なのでは?と思いました。
取付けはお店の方にお願いするつもりです。
純正TEMSの新品の値段はわかりませんが高いイメージがあるので省きました。
詳しい方、参考にお聞かせください。

SAB に関する質問

車高短に改造する位なら、抜けた純正の方が、lよほどましです。

SABに関する回答

SABに関する質問

今年からロードバイクに乗りたいと思って、今日近くのショップに行ったところ、イタリアのSAB製のおそらくLAMPEDUSA Teammachine?という綺麗なトリコロールカラーでいかにもイタリアらしいフルカーボンのバイクを紹 介されました。
店長が「このバイクは日本で乗っている人はなかなかいない。
東京で1度だけみただけ。
型落ちしているけど、当時はフレームだけで、いい値段してるから、長く付き合えるバイクだよ。
」と言ってましたが、実際のところどんなバイクなのでしょうか? ネットを探しても、あまり日本に入っている台数自体が少ないせいか、情報もないので、気になってます。
(カタログも無いし、せいぜいフレームセットで28万くらいすることしか。


) もし乗ったことのある方がいましたら、感想等教えてください。
よろしくお願いします。

SAB に関する質問

とりあえずこれみたいですね。
http://www.cyclingtime.com/modules/ctcatalog/detail.php?color=go&year=2010&order=price_d&id_list=15518,14438,14298,14299,21495,21494,21496,27949,21497,14269,21498,18255,28314,14300,18254,15568,18253,21499,15519,24421&page_flag=0,1&id=24421

SABに関する回答