パナレーサータイヤRACE Dの体験談をお聞かせください

パナレーサータイヤRACE Dの体験談をお聞かせください

匿名さん

パナレーサータイヤRACE Dの体験談をお聞かせください。
先日のmotimotinn11さんの回答はとても興味深かったです(何故かID非公開に変わりましたが)。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14127180499 この体験談をより深くお伺いしたいのです。
その前に僕がパナレーサーに「クレーム」を出したそうですが、状況を報告して、「このような類似例の報告はありませんか?」と確認しただけです。
単なるクレーマー体質なら(その気は多少ありますが)、最初の質問http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11126967901 でiiyamanoboru1991さんの回答をベストアンサーに選んだでしょう。
そら見たことか、と。
ただ、リムテープの指摘があったので、そちらをBAにした次第です。
それと僕がカテゴリマスターになったのは、勝手にされただけで、僕自身が戸惑っています。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13125114743 さて、motimotinn11さんは僕以上に酷いパナレーサーRACE Dの体験をされました。
「自分の技術不足なのかなんなのかもわからないのに、メーカーに非を求めるような恥ずかしいマネは自分には出来ない」とあれだけ酷い体験をされたのにあくまでも自分に非にしようという姿勢は良くも悪くも日本人的美徳といえます。
ただ、なかったことをあったことにしてあげて、すっかり外交・国際問題化してしまった中韓との「歴史問題」の対応に似ていますね。
そんなことをしたために日本人だけでなく中国人・韓国人も不幸にしました。
僕が「類似例はなかったか?」と報告しても、motimotinn11さんが報告しなかったために、「そんな類似例は過去に一度もございません」と返答されさえします。
結果的に、これは僕にとってもmotimotinn11さんにとっても不幸なことです。
「タイヤをTYPE Dに交換後、すぐに破裂音がするパンク。
その後、手持ちのR-AIR3本立て続けにパンク。
最後の一本」「20分後くらいに見たら完全に空気が抜けていた」「質問者さんと同じように、タイヤサイドからチューブがはみ出ようとしていたのも」 立て続けの3本パンク、最後の1本のパンクとはどういったパンクだったのでしょうか? 破裂したのですか?タイヤに穴が開いていたのですか?同じ箇所でしたか? 翌日、「1時間休憩していたら完全に空気が抜けていることに気が付いて、予備で持っていたブチルチューブに交換。
30分くらいすると完全に空気が抜けてしまう」 「この自転車屋のオッサン、立て続けに4本くらいチューブを破裂」「リムテープを3枚重ねにしたらやっと破裂しなくなり」「帰り道を走行中。
やはり空気が抜けて」「リムテープを張り替えて問題なく家まで50キロ走行できましたが、翌日には完全に空気が抜けて」 この原因が何だったのかもお伺いしたいです。
これだけタイヤ交換後にパンクを連発されて、プロの自転車屋さんでもパンク連発とあらば、この時点でタイヤに欠陥があるのではとメーカー側に報告された方が良かったのではないでしょうか? そして、最終的にホイールを買い替えて問題を解決されたそうですが、果たしてホイールだけが原因だったのでしょうか? 単にタイヤがこなれて、新品時特有の現象だけだったのかもしれません。
これまでと同じ条件(チューブ、ホイール、リムテープなど)でタイヤ交換した途端にパンク連発とあれば、「欠陥品」と言って良いと思います。
あと、別の質問でも大変参考になる回答を下さいました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11127059986 ただ、この中で、「ギアがインナー×アウターにしているのもほぼ意味がないですね。
走行時には大きなテンションがかかりますが、静止時のテンションなんてほぼ負担がかかりません」と指摘がありました。
初心者ながら、こうした方がチェーンやリアディレイラーのスプリングを引っ張る力が弱まって多少なりとも長持ちするように考えたからで、以前、読んだ本でそのように書かれていましたし、お店もギアをそうしていました。
あと、ヴィットリアの推奨空気圧のページも知ってますよ。
僕の通勤路は直線が大半なので、クッション性は悪くなっても、空気圧を高くしてゴロゴロ転がる感が好きなのです。
さて、僕はmotimotinn11さんが「あなた自身の無知と技術不足が明らか」とご指摘なさったようにキャリアも浅い初心者で、「カテゴリマスターにされてしまったから下手な質問がしづらくしづらくなった」と書いたことがありますが、異常事態なので初心者丸出しで立て続けに質問してしまった次第です。
今後も開き直って、初心者的質問を遠慮なくすることでしょう。
初心者目線で初心者に(時に間違いがありつつも)丁寧に回答していることがカテゴリマスターに選ばれた要因かもしれませんね。

なぜID非公開にしたか。
このようなネッチョリ系の質問を避けるためです。
純粋にメンドクサイ。
まあ、それはさておき、一度頭の中をリセットして、もう一度読み直してもらえれば幸いです。
どう読めばタイヤのせいになるんですかね?? タイヤ=悪いという図式が頭にあるうちは、理解してもらえないと思います。
ホイールを変えたらすべておさまった。
以上が原因です。
前回書いたのはもう3年位前の話で、自分も自転車乗りたての頃の話です。
タイヤ交換後一発目のパンクは、明らかに自分のミスです。
ご存じのとおりTYPE Dは恐ろしく硬く、Aよりもはるかに嵌めにくいです。
それを無理やりパワーで押し込んだ際に、噛みこんだと考えています。
ちゃんとチェックしているつもりですけどね。
チェックしてもわかんなかったのは、なんでかは知りません。
ですが自分の技術が完璧だとは思ってませんので、見逃したんですかね? タイヤを押しのけてチューブが飛び出ようとしたことについてですが、まずこうなる一般的原因を考えましょう。
私なりに考えるのは、 ・噛みこんでいる ・タイヤのリムへの落とし込みが不十分 ・タイヤサイドに傷や穴、薄くなっている部分があり、それがもとで外にチューブが出ようとする 自分ではこれくらいしか思いつきません。
もっとありますかね? もしメーカーにクレームをつける事案があるとしたら、最後に書いたものだけですね。
そして、それは見て触ればわかります。
特に異常はありません(自分も自転車屋も確認)。
タイヤ内部にバリみたいな突起があれば見て触ってみればわかります。
タイヤサイドも同様に、指先でつまんでなぞっていけばわかりますね。
次に考えることとして、パンク時の破裂音。
これ、噛み込みのサインです。
通常走行時に、パンクするときって音しますか?してもシュッという感じの軽い音。
パーーーン!となるのは噛みこんでいるために起こります。
知りたければわざと噛みこみ作って全力で空気入れてみてください。
あと、ちゃんとセットした状態で針で貫通させたときに、音が鳴るかどうかも。
なのであなたの作業は噛み込みだろうとほぼ間違いなく言えます。
ちなみに自分の時は、何度か破裂音がしたのでそれについては噛み込みで、明らかに自分のミスです。
まさかメーカーに報告なんて恥ずかしいマネできませんよ。
「タイヤセットして空気入れたらすごい音がして破裂した!パナレーサーの品質はどうなっているんだ!」みたいに言った日には、威力業務妨害で逮捕してほしいくらいです。
自分でチューブ交換した時の最後のパンクは、破裂音はしませんでした。
もちろん、パンクしたら穴の位置確認してますよね?穴がリム側になるのか、タイヤ側にあるのかで話は変わりますよね? 自分の場合、噛み込みの時の穴はおいといて、最後のものはリム側にあったのでリムテープを疑いました。
リムテープ側に穴があるのに、まさかメーカーにクレームつけてタイヤが悪いなんて言えません。
>単にタイヤがこなれて、新品時特有の現象だけだったのかもしれません。
これまでと同じ条件(チューブ、ホイール、リムテープなど)でタイヤ交換した途端にパンク連発とあれば、「欠陥品」と言って良いと思います。
タイヤが変わったので、自分の作業ミスも考えないといけませんね。
柔らかいタイヤ(A)を装着するのに時間はかかりませんが、硬すぎるタイヤ(D)を嵌めるのにありえないくらい格闘しましたから、その際にチューブを傷つけている可能性も否定できませんし。
あなたみたいに短絡的に、「タイヤ変えたらパンク頻発したから、タイヤが原因」とも言えません。
なにせ、どうみてもタイヤに問題は見られませんでしたから(自分&自転車屋3件がチェックしてます)。
むしろ疑うのは自分のスキルですね。
繊細なチューブを乱暴に扱った(=タイヤ嵌めるのに悪戦苦闘してガシガシ力入れた)ことが原因かなと疑い、チューブの穴の位置を見たら最初はそれが原因(見なくても破裂音で想像つきますが)。
最後はリムテープに問題と判明しているわけです。
なぜ急にリムテープに問題が出たのかは知りません。
考えられるとしたら、盛大な爆発音を伴うパンクの時に、圧力で問題が出たんですかね?こればかりはわかりませんが、どっちにしてもリムテープだと判明してます。
ただし、最終的な判断として、リムテープを変えても問題は頻発し、ホイール変えたことで決着した件についてはわかりません。
プロショップでもさっぱりわかんないと言われました。
ですがどうせ数か月後くらいにはホイール変えようと思っていたので、自分自身は特に問題ないですね。
聡明なあなたのことですから、穴の位置など入念にチェックしているんでしょうが、破裂音がしたという時点で噛み込み決定です。
みなさん、噛みこんでいると回答してますよね?そういうことです。
どんな事象にも、原因があります。
それをどう追求するか。
ちょっと短絡的すぎると思います。
これまでと同じ条件(チューブ、ホイール、リムテープなど)でタイヤ交換でパンク頻発したからタイヤが原因なんて、そんな乱暴な結論はできません。
もちろん、タイヤが原因になるケースもあるでしょうけど、あなたが書いたケース、私が書いたケース、ともに明らかに違う要因が絡んでいるのは明白ですよね?それもわからないなら、ちょっと救えないです。
>「自分の技術不足なのかなんなのかもわからないのに、メーカーに非を求めるような恥ずかしいマネは自分には出来ない」とあれだけ酷い体験をされたのにあくまでも自分に非にしようという姿勢は良くも悪くも日本人的美徳といえます。
ただ、なかったことをあったことにしてあげて、すっかり外交・国際問題化してしまった中韓との「歴史問題」の対応に似ていますね。
そんなことをしたために日本人だけでなく中国人・韓国人も不幸にしました。
→日本人的美徳ですか。
話が飛躍しすぎです。
中韓の歴史問題と同じとか、どういう思考回路していればそうなるのか知りたいですね。
自分に非があると思わせる事象がいくつもあるのに、あなたみたいに自分は悪くない!メーカーはどうなっているんだ!なんて卑しいことしたくないですね。
タダでチューブもらえるかもと淡い期待しているんですかね?たかだか1000円ちょっとのものを数本。
自分にはいい勉強代です。
もっと早く気付けよ!という突っ込みもあるでしょうけど。
タイヤもTYPE Dの定価って知りませんが、よくいくお店で2年前くらいは3500円くらいで売ってましたし。
一本1万超えるタイヤだとさすがにショックでかいですが、その程度の金額のものをあれこれいっても・・・と思います。
むしろ、あれこれ言うほうがメンドクサイですね、自分には。
>僕が「類似例はなかったか?」と報告しても、motimotinn11さんが報告しなかったために、「そんな類似例は過去に一度もございません」と返答されさえします。
結果的に、これは僕にとってもmotimotinn11さんにとっても不幸なことです。
→上記のとおり、こんな案件で報告しませんよ。
こちらは不幸なんてなくて、いい勉強させてもらいましたけどね。
身銭切って身に着けたものって、大きいですよ。
社会に出ても同じですね。
関係ない話ですが、最近はリムテープ不要のホイールにしてます。
余計な気を遣わなくていいし、万が一リム内部に問題が生じたらリムテープでごまかせるし。
インナー×アウターの件ですが、自分の周りではそんなことしている人いません。
確かに理論上それが正しいんでしょうけど、それが原因でディレーラーの寿命がどれだけ早まるかなんて検証できませんし、あなたが正しいと思うなら信じればいいし、自分にはどうでもいい話です。
空気圧の件。
TYPE Dみたいな硬いタイヤをそこまで空気圧あげたら、跳ねません?空気圧高いと転がると思っている人いますが、入れすぎると実際には路面への食いつきが弱くなりロスしてます。
好き好きと言ってしまえばその通りですが、まあ低速で走る人ならいいと思いますよ。
スピードあげるなら危険すぎてそんな高い空気圧まで上げないですけどね。
グリップ弱くしてまでそんなアフォみたいな空気圧にする人がいるんだなと感心しました。
最後に、あなたがカテマスだろうと知ったこっちゃないですが、以前あなたの回答を見て「???」と思うところがいくつかありました(どこが?というのは調べるのめんどくさいので割愛)。
そして今回の件でハッキリしました。
正直、パナレーサーに同情します。
こんな件でクレーム受けて、ユーザーの不手際が明らかなケースでも対応しなくちゃいけませんもんね。
今の時代、あなたのような人がクレーム入れると、勝っちゃうんですよ。
理不尽な世の中ですね。
追加で質問あるなら聞いてあげますけど、ここでやり取りしたくないので適当に捨てアドでも取得して載せてください。
そうでなければこちらから回答することはありません。
追記 たぶんですけど、チューブレスかチューブラーにしたほうがあなたの場合幸せなんじゃないでしょうか?それかパナ使うのやめるか。
まあ、チューブレスにして、「すぐに空気抜けるけどどうなってんだ!」とか、チューブラーにしてセメント不足で脱輪したのに「脱輪したけど品質はどうなってるんだ!」とか主張するなら、もう自転車はやめたほうがいいと思いますが。

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先日のmotimotinn11さんの回答はとても興味深かったです(何故かID非公開に変わりましたが)。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14127180499 この体験談をより深くお伺いしたいのです。
その前に僕がパナレーサーに「クレーム」を出したそうですが、状況を報告して、「このような類似例の報告はありませんか?」と確認しただけです。
単なるクレーマー体質なら(その気は多少ありますが)、最初の質問http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11126967901 でiiyamanoboru1991さんの回答をベストアンサーに選んだでしょう。
そら見たことか、と。
ただ、リムテープの指摘があったので、そちらをBAにした次第です。
それと僕がカテゴリマスターになったのは、勝手にされただけで、僕自身が戸惑っています。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13125114743 さて、motimotinn11さんは僕以上に酷いパナレーサーRACE Dの体験をされました。
「自分の技術不足なのかなんなのかもわからないのに、メーカーに非を求めるような恥ずかしいマネは自分には出来ない」とあれだけ酷い体験をされたのにあくまでも自分に非にしようという姿勢は良くも悪くも日本人的美徳といえます。
ただ、なかったことをあったことにしてあげて、すっかり外交・国際問題化してしまった中韓との「歴史問題」の対応に似ていますね。
そんなことをしたために日本人だけでなく中国人・韓国人も不幸にしました。
僕が「類似例はなかったか?」と報告しても、motimotinn11さんが報告しなかったために、「そんな類似例は過去に一度もございません」と返答されさえします。
結果的に、これは僕にとってもmotimotinn11さんにとっても不幸なことです。
「タイヤをTYPE Dに交換後、すぐに破裂音がするパンク。
その後、手持ちのR-AIR3本立て続けにパンク。
最後の一本」「20分後くらいに見たら完全に空気が抜けていた」「質問者さんと同じように、タイヤサイドからチューブがはみ出ようとしていたのも」 立て続けの3本パンク、最後の1本のパンクとはどういったパンクだったのでしょうか? 破裂したのですか?タイヤに穴が開いていたのですか?同じ箇所でしたか? 翌日、「1時間休憩していたら完全に空気が抜けていることに気が付いて、予備で持っていたブチルチューブに交換。
30分くらいすると完全に空気が抜けてしまう」 「この自転車屋のオッサン、立て続けに4本くらいチューブを破裂」「リムテープを3枚重ねにしたらやっと破裂しなくなり」「帰り道を走行中。
やはり空気が抜けて」「リムテープを張り替えて問題なく家まで50キロ走行できましたが、翌日には完全に空気が抜けて」 この原因が何だったのかもお伺いしたいです。
これだけタイヤ交換後にパンクを連発されて、プロの自転車屋さんでもパンク連発とあらば、この時点でタイヤに欠陥があるのではとメーカー側に報告された方が良かったのではないでしょうか? そして、最終的にホイールを買い替えて問題を解決されたそうですが、果たしてホイールだけが原因だったのでしょうか? 単にタイヤがこなれて、新品時特有の現象だけだったのかもしれません。
これまでと同じ条件(チューブ、ホイール、リムテープなど)でタイヤ交換した途端にパンク連発とあれば、「欠陥品」と言って良いと思います。
あと、別の質問でも大変参考になる回答を下さいました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11127059986 ただ、この中で、「ギアがインナー×アウターにしているのもほぼ意味がないですね。
走行時には大きなテンションがかかりますが、静止時のテンションなんてほぼ負担がかかりません」と指摘がありました。
初心者ながら、こうした方がチェーンやリアディレイラーのスプリングを引っ張る力が弱まって多少なりとも長持ちするように考えたからで、以前、読んだ本でそのように書かれていましたし、お店もギアをそうしていました。
あと、ヴィットリアの推奨空気圧のページも知ってますよ。
僕の通勤路は直線が大半なので、クッション性は悪くなっても、空気圧を高くしてゴロゴロ転がる感が好きなのです。
さて、僕はmotimotinn11さんが「あなた自身の無知と技術不足が明らか」とご指摘なさったようにキャリアも浅い初心者で、「カテゴリマスターにされてしまったから下手な質問がしづらくしづらくなった」と書いたことがありますが、異常事態なので初心者丸出しで立て続けに質問してしまった次第です。
今後も開き直って、初心者的質問を遠慮なくすることでしょう。
初心者目線で初心者に(時に間違いがありつつも)丁寧に回答していることがカテゴリマスターに選ばれた要因かもしれませんね。

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