野球での投手に対する評価について、ちょっと疑問を覚えました

野球での投手に対する評価について、ちょっと疑問を覚えました

匿名さん

野球での投手に対する評価について、ちょっと疑問を覚えました。
野手が「打率」・「本塁打」・「打点」で評価されるように 投手の評価は主に「勝利数」・「防御率」・「奪三振数」で 評価されるのが通常だと思います。
最近だと、その他に 「QS(クオリティスタート)」と呼ばれる、「7回3失点」を一定の 基準にして、先発投手の評価の基準にしたりもします。
この中で、「防御率」も「奪三振数」も「QS率」も投手個人の 努力次第で良くしていく事が可能ですが、「勝利数」だけは 投手個人がどれだけ頑張ろうと、打者の援護に影響されます。
巨人の菅野投手なんかは、180イニング近くを投げて 防御率は1点台ですが、打線の援護が少なかった結果 今年は中々10勝に届かず、逆に11敗を記録してる事も あってなのか、ヤフコメでコメントなんかを流し見ても 辛辣な評価を下されてしまってることが多いです。
巨人入団の時の経緯もあって、「菅野嫌い!」という人が 多いのもあるかとは思いますが、今日の試合の後の コメント等を見ると、優勝を争う天王山の試合を任されて チームを勝ちに導けなかったこともあり、現時点で12球団の 投手全体の中でも防御率では2位の成績で、日本人投手では 1番良い防御率で抑えている投手に対して、「イジメかよ!」と 言いたくなるようなコメントがかなり多かった気がしました。
入団3年目で研究もされる中、勝ち星は確かに減ってますが 防御率は逆に年々良くなっているし、今年の成績だけで 「勝てない投手!」やら「もってない投手!」やら言われてましたが 去年は今年より防御率は悪くても、12勝5敗(貯金7)です。
菅野投手は2年間で25勝11敗の成績でしたが、防御率では 1点台と一番良い今年1年で2年間分と同じ11敗。
去年は 8月と9月の大事な時期に怪我でローテーションを外れて しまったこともあり、今年は中々抑えても自分の勝ち星が ついてこない状況の中でも、粘り強く投げれてると個人的には 思いますが、優勝を争うヤクルトに勝てない事やチームを 勝利に中々導けないことから、大事な終盤で離脱して 投げれない時期もあったマイコラス投手の方がエースだ! なんて言われちゃうのは、皮肉な結果というか可哀想にも 思っちゃいますし、10連勝もしちゃうマイコラス投手は確かに 凄いですが、自分も勝利数って結果が中々出ないなりに 頑張ってるのに!って自分が菅野投手なら感じちゃうかも……。
リリーフ投手に勝ちを消されたり、自責点は0点でも 味方のエラーで失点した1点だけで負けたり、これで 責められてたら、本当に自分なら欝になっちゃいそうです。
菅野投手の例がちょっと入団経緯からして特殊なのかもしれないですが 投手の評価って、メジャーでは違うかもしれませんが日本だと どうしても個人成績よりチームの勝利が優先!という意識が 選手もファンも強いせいもあるのか、防御率が良くても勝てない 投手に対する評価って、そこまで高くならないですよね。
個人的には、味方打線の援護にも影響される勝ち星よりも 防御率の方が、投手個人の1年の頑張りや実力を客観的に 評価できると思うんですが、どう思いますか??? チームの勝ち数と勝率でリーグ戦を争っているわけで 防御率が良くても勝てないと駄目!というのもわかりますが。
巨人に限らず、特に今年のセリーグは投手が頑張って 抑えても打線が援護できず、貧打戦なんて揶揄される 試合も増えているので、特に投手の勝った負けたは 打線次第だと今年なんかは強く感じるシーズンなので 投手が評価される難しさも感じちゃいます。

いえいえ、真逆です。
選手は勝つ為、優勝するために野球やってるのです。
選手に聞いてみればよいです、落合以外は全選手異論ないですよ。
投手は試合に勝てるなら次の対戦のため、打たせても良い場面が多いです。
防御率なんか落ちても主軸打者との勝負に違う意図を持つのです。
菅野はそれが下手なのです。
4-0で勝ってれば、手の出ない素晴らしい球よりも打てるか否かの配球をすべきなのです。
これは野球の醍醐味です。
1打席目の勝負球が効いてて終盤に生かした。
逆に2打席目の痛打で、勝負どころを交わせた。
なんて安易なだけではなく、これを一試合の中ではなくて一年やるのです。
その一年を数重に積んでいくのです。
だから野球は面白いのです。
素晴らしい4-0の完封勝利を捨て、4-2の勝ち投手まで自我を広く見る。
そして次の対戦に、その獲られた2点を生かし、勝つ。
完全試合を続けられる投手はいません。
大谷でもムリなのです。
打たれるのが野球の一部でもあるのだから、打たれても良い時と打たれていけない時、四球をだしてはいけない時にミスの範疇で相応の投球を出来る人が一流なのです。
ま、菅野くんは一流の域だとは思いますが、打たせて良い場面を嫌い過ぎるのです。
だから防御率が良いのです。
防御率、自責点と失点率の違い。
エラー等が絡んだ際は防御率に影響しないのも大きなミソです。
菅野クラスで失点と自責点の差が8は大き過ぎる。
藤浪は変な1ゲームが災いして11と酷いですが、マエケンの差は1です。
エラー混じりをゼロで終えるか否か。
防御率なんてスポーツ記者とファンのごっこです。
勝つ、優勝することだけを考えて振りかぶり球を放ればよいのです。
もちろん捕手の優劣は大きいですが、菅野クラスの投手であれば小林だろうと、自分の10年後の主軸との対戦まで見込んで、その場を抑える以外の視野を持つことが大事です。
打者の打率、安打数なんて評価しませんよ。
勝利打点、殊勲打点、打点、ダメージを与える本塁打が素晴らしいのです。
ノーノー阻止の、チョコン単打なんて愚の骨頂。
勝ち負けを競っているのだから適わないときは潔く負けを認めることも時には大事です。

QS7に関する回答

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野球での投手に対する評価について、ちょっと疑問を覚えました

匿名さん

野球での投手に対する評価について、ちょっと疑問を覚えました。
野手が「打率」・「本塁打」・「打点」で評価されるように 投手の評価は主に「勝利数」・「防御率」・「奪三振数」で 評価されるのが通常だと思います。
最近だと、その他に 「QS(クオリティスタート)」と呼ばれる、「7回3失点」を一定の 基準にして、先発投手の評価の基準にしたりもします。
この中で、「防御率」も「奪三振数」も「QS率」も投手個人の 努力次第で良くしていく事が可能ですが、「勝利数」だけは 投手個人がどれだけ頑張ろうと、打者の援護に影響されます。
巨人の菅野投手なんかは、180イニング近くを投げて 防御率は1点台ですが、打線の援護が少なかった結果 今年は中々10勝に届かず、逆に11敗を記録してる事も あってなのか、ヤフコメでコメントなんかを流し見ても 辛辣な評価を下されてしまってることが多いです。
巨人入団の時の経緯もあって、「菅野嫌い!」という人が 多いのもあるかとは思いますが、今日の試合の後の コメント等を見ると、優勝を争う天王山の試合を任されて チームを勝ちに導けなかったこともあり、現時点で12球団の 投手全体の中でも防御率では2位の成績で、日本人投手では 1番良い防御率で抑えている投手に対して、「イジメかよ!」と 言いたくなるようなコメントがかなり多かった気がしました。
入団3年目で研究もされる中、勝ち星は確かに減ってますが 防御率は逆に年々良くなっているし、今年の成績だけで 「勝てない投手!」やら「もってない投手!」やら言われてましたが 去年は今年より防御率は悪くても、12勝5敗(貯金7)です。
菅野投手は2年間で25勝11敗の成績でしたが、防御率では 1点台と一番良い今年1年で2年間分と同じ11敗。
去年は 8月と9月の大事な時期に怪我でローテーションを外れて しまったこともあり、今年は中々抑えても自分の勝ち星が ついてこない状況の中でも、粘り強く投げれてると個人的には 思いますが、優勝を争うヤクルトに勝てない事やチームを 勝利に中々導けないことから、大事な終盤で離脱して 投げれない時期もあったマイコラス投手の方がエースだ! なんて言われちゃうのは、皮肉な結果というか可哀想にも 思っちゃいますし、10連勝もしちゃうマイコラス投手は確かに 凄いですが、自分も勝利数って結果が中々出ないなりに 頑張ってるのに!って自分が菅野投手なら感じちゃうかも……。
リリーフ投手に勝ちを消されたり、自責点は0点でも 味方のエラーで失点した1点だけで負けたり、これで 責められてたら、本当に自分なら欝になっちゃいそうです。
菅野投手の例がちょっと入団経緯からして特殊なのかもしれないですが 投手の評価って、メジャーでは違うかもしれませんが日本だと どうしても個人成績よりチームの勝利が優先!という意識が 選手もファンも強いせいもあるのか、防御率が良くても勝てない 投手に対する評価って、そこまで高くならないですよね。
個人的には、味方打線の援護にも影響される勝ち星よりも 防御率の方が、投手個人の1年の頑張りや実力を客観的に 評価できると思うんですが、どう思いますか??? チームの勝ち数と勝率でリーグ戦を争っているわけで 防御率が良くても勝てないと駄目!というのもわかりますが。
巨人に限らず、特に今年のセリーグは投手が頑張って 抑えても打線が援護できず、貧打戦なんて揶揄される 試合も増えているので、特に投手の勝った負けたは 打線次第だと今年なんかは強く感じるシーズンなので 投手が評価される難しさも感じちゃいます。

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QS7に関する質問

ヤクルトの先発投手陣は例年になく酷いですね QS率 小川 66.7% 成瀬 60.0% 石川 57.1% 新垣 27.3% 先発投手が6回持たないことが多いのに、 7回からの必勝リレーなど確率して、 いったい何が嬉しいのでしょうか。
真中監督は「サルにも分かる野球」を目指しているのでしょうか。

QS7 に関する質問

先発投手は去年のほうが酷いと思いますが、今年も悪いことに代わりありません。
だからといって、勝ちパターンは崩さないほうが、外国人3トリオにとっても肩を作りやすくていいです。
ヤクルトが5回までにリードしていたら、6回から秋吉にしてもいいと思いますが、できるだけ先発が長い回を投げてほしいので、難しい判断です。
魔の6回は、これからも続くでしょう。
てか弱点は、どのチームもあります。
6回の問題が解決できれば、楽勝にヤクルト優勝しちゃいますよ(笑)

QS7に関する回答

QS7に関する質問

広島カープの黒田博樹投手ってすごいのでしょうか? メジャーでは常に塁上にランナーがいる。
QSは多いが6回で3失点が一番多い。
安定はしていましたけど、メジャーの中では普通レベルですよね。
20億って騒がれているけど、ヤンキース投手陣が不甲斐なく誰一人規定投球回数に達していないなかで目立ってしまっただけで防御率3.7の11勝ですもんね。
他の球団には黒田レベルはたくさんいたのに、名門ヤンキースではローテを守ったのが黒田だけ。
ローテを守るのはすごいです。
健康状態の維持、けがをしない体は本当にすごいです。
でもそれだけしか目立つところはないですよね。
他の球団でしたらここまでの高年棒はなかったはずです。
ヤンキースの2014年は今世紀で一番投手陣が崩壊した年とまで言われています。
日本に復帰が決まった時周りが騒ぎました。
なぜ?一流でもない投手に。
黒田は被打率ランキングも高いです。
以前日本にいたとき、メジャー時も、復帰後も。
何も進化はしていないのです。
防御率ランキングも下位です。
これも常連です。
今現在調子が悪いんじゃないんです。
これが黒田なのです。
レジェンド的な扱いが不思議たまらないです。
本日けがから復帰のマー君7回3安打はすごいです。
黒田7回をなげれば7~10安打はほぼされます。
7回を1失点で抑えることもほぼないです。
だから黒田って普通レベルの投手でしょって言いたいのです。
みなさんの意見聞かせてください。

QS7 に関する質問

広島の選手としてはすごいのでは? 体が強く毎年安定感があることも大切ですが。
ヤンキースが勝率が良いのに黒田は勝ち負け同じです。
打線との兼ね合いというなら負ける年もあれば勝ち越す年もないと矛盾します。
すごいと行ってるのは広島ファンやマスコミの身内で相手チームとしてはどうなんですかね? 対戦する時に6回で最低3点は取れそうと思うのでは?

QS7に関する回答

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野球での投手に対する評価について、ちょっと疑問を覚えました。
野手が「打率」・「本塁打」・「打点」で評価されるように 投手の評価は主に「勝利数」・「防御率」・「奪三振数」で 評価されるのが通常だと思います。
最近だと、その他に 「QS(クオリティスタート)」と呼ばれる、「7回3失点」を一定の 基準にして、先発投手の評価の基準にしたりもします。
この中で、「防御率」も「奪三振数」も「QS率」も投手個人の 努力次第で良くしていく事が可能ですが、「勝利数」だけは 投手個人がどれだけ頑張ろうと、打者の援護に影響されます。
巨人の菅野投手なんかは、180イニング近くを投げて 防御率は1点台ですが、打線の援護が少なかった結果 今年は中々10勝に届かず、逆に11敗を記録してる事も あってなのか、ヤフコメでコメントなんかを流し見ても 辛辣な評価を下されてしまってることが多いです。
巨人入団の時の経緯もあって、「菅野嫌い!」という人が 多いのもあるかとは思いますが、今日の試合の後の コメント等を見ると、優勝を争う天王山の試合を任されて チームを勝ちに導けなかったこともあり、現時点で12球団の 投手全体の中でも防御率では2位の成績で、日本人投手では 1番良い防御率で抑えている投手に対して、「イジメかよ!」と 言いたくなるようなコメントがかなり多かった気がしました。
入団3年目で研究もされる中、勝ち星は確かに減ってますが 防御率は逆に年々良くなっているし、今年の成績だけで 「勝てない投手!」やら「もってない投手!」やら言われてましたが 去年は今年より防御率は悪くても、12勝5敗(貯金7)です。
菅野投手は2年間で25勝11敗の成績でしたが、防御率では 1点台と一番良い今年1年で2年間分と同じ11敗。
去年は 8月と9月の大事な時期に怪我でローテーションを外れて しまったこともあり、今年は中々抑えても自分の勝ち星が ついてこない状況の中でも、粘り強く投げれてると個人的には 思いますが、優勝を争うヤクルトに勝てない事やチームを 勝利に中々導けないことから、大事な終盤で離脱して 投げれない時期もあったマイコラス投手の方がエースだ! なんて言われちゃうのは、皮肉な結果というか可哀想にも 思っちゃいますし、10連勝もしちゃうマイコラス投手は確かに 凄いですが、自分も勝利数って結果が中々出ないなりに 頑張ってるのに!って自分が菅野投手なら感じちゃうかも……。
リリーフ投手に勝ちを消されたり、自責点は0点でも 味方のエラーで失点した1点だけで負けたり、これで 責められてたら、本当に自分なら欝になっちゃいそうです。
菅野投手の例がちょっと入団経緯からして特殊なのかもしれないですが 投手の評価って、メジャーでは違うかもしれませんが日本だと どうしても個人成績よりチームの勝利が優先!という意識が 選手もファンも強いせいもあるのか、防御率が良くても勝てない 投手に対する評価って、そこまで高くならないですよね。
個人的には、味方打線の援護にも影響される勝ち星よりも 防御率の方が、投手個人の1年の頑張りや実力を客観的に 評価できると思うんですが、どう思いますか??? チームの勝ち数と勝率でリーグ戦を争っているわけで 防御率が良くても勝てないと駄目!というのもわかりますが。
巨人に限らず、特に今年のセリーグは投手が頑張って 抑えても打線が援護できず、貧打戦なんて揶揄される 試合も増えているので、特に投手の勝った負けたは 打線次第だと今年なんかは強く感じるシーズンなので 投手が評価される難しさも感じちゃいます。

QS7 に関する質問

いえいえ、真逆です。
選手は勝つ為、優勝するために野球やってるのです。
選手に聞いてみればよいです、落合以外は全選手異論ないですよ。
投手は試合に勝てるなら次の対戦のため、打たせても良い場面が多いです。
防御率なんか落ちても主軸打者との勝負に違う意図を持つのです。
菅野はそれが下手なのです。
4-0で勝ってれば、手の出ない素晴らしい球よりも打てるか否かの配球をすべきなのです。
これは野球の醍醐味です。
1打席目の勝負球が効いてて終盤に生かした。
逆に2打席目の痛打で、勝負どころを交わせた。
なんて安易なだけではなく、これを一試合の中ではなくて一年やるのです。
その一年を数重に積んでいくのです。
だから野球は面白いのです。
素晴らしい4-0の完封勝利を捨て、4-2の勝ち投手まで自我を広く見る。
そして次の対戦に、その獲られた2点を生かし、勝つ。
完全試合を続けられる投手はいません。
大谷でもムリなのです。
打たれるのが野球の一部でもあるのだから、打たれても良い時と打たれていけない時、四球をだしてはいけない時にミスの範疇で相応の投球を出来る人が一流なのです。
ま、菅野くんは一流の域だとは思いますが、打たせて良い場面を嫌い過ぎるのです。
だから防御率が良いのです。
防御率、自責点と失点率の違い。
エラー等が絡んだ際は防御率に影響しないのも大きなミソです。
菅野クラスで失点と自責点の差が8は大き過ぎる。
藤浪は変な1ゲームが災いして11と酷いですが、マエケンの差は1です。
エラー混じりをゼロで終えるか否か。
防御率なんてスポーツ記者とファンのごっこです。
勝つ、優勝することだけを考えて振りかぶり球を放ればよいのです。
もちろん捕手の優劣は大きいですが、菅野クラスの投手であれば小林だろうと、自分の10年後の主軸との対戦まで見込んで、その場を抑える以外の視野を持つことが大事です。
打者の打率、安打数なんて評価しませんよ。
勝利打点、殊勲打点、打点、ダメージを与える本塁打が素晴らしいのです。
ノーノー阻止の、チョコン単打なんて愚の骨頂。
勝ち負けを競っているのだから適わないときは潔く負けを認めることも時には大事です。

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QS7に関する質問

S14後期Qsに乗ってるのですが ホイールを変えたいと思い そのホイールが 17×7j off45 pcd114.3のを 買おうと思ってるのですが はけますかね?

QS7 に関する質問

だいぶ引っ込むけど履けますよ。

QS7に関する回答